2019年10月19日，由普利兹克建筑奖得主王澍担任评委会主席的自然建造·Architecture China奖于中国首个建筑模型博物馆（上海）正式发布。同时，作为建筑模型博物馆首展，自然建造·Architecture China奖评审委员会成员、前普利兹克建筑奖评委、同济大学建筑与城市规划学院教授、非常建筑主持建筑师张永和老师也为 “张永和 / 非常建筑模型展” 做了开幕演讲，青年建筑就此次展览对张永和老师进行了专访。

张永和老师《工程快报》演讲

回溯了非常建筑的实践历程及近期项目，

并提出未来中国建筑的发展需要一种纯粹的建筑存在的可能。

张永和 / 非常建筑模型展

青年建筑：关于“自然建造”这个主题，自然和人工建造大多数时候被认为是两个互相矛盾的词，请问您如何看待这个主题的含义？

张永和：我相信王澍老师提出这个主题，他的本意是更关注中国当代建筑发展，而不仅仅是主题本身。主题本身可能是他想引导中国建筑发展的一个说法，但它一定是在一个大的话题里很包容的，是一个开放的话题，怎么理解都可以。比如你说是矛盾的，也是一种有趣的理解。

一定要我说的话，自然的其实是遵循一个逻辑的，建筑有建筑思维的逻辑、设计思维的逻辑，谈到使用功能、生活方式、人的需求都是有一定的逻辑，生造的东西是站不住脚的。通过细心的观察去理解一些事情来做的设计，也许看上去并不是那么眼前一亮，可是会是很好用的房子，这是我对自然建造的理解，是建筑学内部的思想方法的逻辑化，顺其自然的自然。把房子造的视觉上有东西看，有标志性，这无形中造成的压力太大了，它可能并不是一个自然的状态。

吉首美术馆 · FCJZ

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模型是研究工具，而不是表达方式

青年建筑：您觉得建筑模型对于建筑的意义是什么？普通大众能否从图纸和模型中感受到建筑师的空间意图呢？

张老师：很难感受到，这也是建筑实践的一个难点。即使一张很奇怪的画，你看的也是画的本身，如果你不是学画画的，你的反应可能是看的懂或者看不懂，喜欢或者不喜欢，这种判断是建立在直接看这张画上的。一个房子在盖之前，用图纸或者模型给一个没受过建筑空间训练的人，来帮助他做判断是很难的，提供的并不是真正的房子，即使是照片也很容易被误读。

模型用来做沟通是可能的，它首先是建筑师自己用来做研究的工具，是设计的手段，而不是一个表达的手段。对普通大众来说最好的方式是走到建筑里去感受， 所以开发商的样板房是有道理的，这是最好的办法。

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再耐心一点，建筑就是很有耐心的事情

青年建筑：非常建筑近几年的作品数量可能不算多，请问在您看来非常建筑在学术和市场之间是处于一种什么样的平衡状态？

张老师：我从来没想过平衡，不需要平衡，这是两回事。我们显然不会像大型设计院一样，可是也是有很多有意思的机会在忙。我们现在有十三个工地，接下来会有很多建筑出来，再耐心一点，建筑就是很耐心的事情。房子不是想盖就盖，项目可能出现各种问题，我们都需要耐心。教学我现在教的特别少，主要看自己的状态，也是时间上的平衡问题，现在还是想专心做设计。

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对自己真诚，不要吝惜你的努力

青年建筑：中国快速发展的同时，青年建筑师们也承受了发展带来的压力，如何坚守设计的梦想，对于年轻人，您有什么寄语或者建议吗？

张老师：我是倚老卖老了（笑），这可能说起来很酸但就是这么回事，成一个事首先你自己得先信，然后去试。我们的事情都是我觉得该做、有意思我就去试，一次不成就两次三次，可能有的试着试着就成了，有的当然还是不成，这也没什么。

所以对我来说，太聪明的人不适合做建筑。他会很快判断这个和市场规律符不符合，没有市场就不做了，那就不用谈建筑梦了。那些传奇的房子，是因为有人真的想做，觉得建出来对人或者城市有好处，或者是推动了建筑学往前发展，他就去做了。所以也得敢想，对自己真诚，不能太吝惜，努力十次不成你可以说你尽力了， 如果你试了两次不成人家试了三次成了，那就比较难受。要么不想做就不做，这也是好的，一直处于中间状态是比较难受的。

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采访：饭困  那小海

编辑：饭困

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